斉天大聖

383 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 04:42:38.69 ID:3VdO11FA 
猿は勇猛が無ければまだ何とかなった感、あれがあるせいで「俺が死ぬより先にお前が死ねばいい」ってのが不可能ではないが難しくなってる 

384 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 04:57:31.56 ID:PhraC5xw 
でもまあ勇猛なければ厄災日に対して対した切り札になってないだろ感 
それくらい厄災日の存在はデカイ 


385 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 07:53:05.37 ID:obgNh15P 
あれは厄災に対するひとつの答えだからな 

元ネタ:【TCG】ラストクロニクルオンライン 時代9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1386829304/ 
http://www.logsoku.com/r/gameswf/1386829304/ 



386 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 10:13:09.24 ID:hp8+gnzh
猿は厄災メタと言えるけど実際は白橙で自分で厄災やラズー使って相手の場だけ全滅させて自分の場に猿を残すという使い方がほとんど
つまり間接的に猿が厄災をより強力にしてしまった感があるような気がするんだが……


387 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 10:44:09.21 ID:obgNh15P
それはあるかも
まぁ組み合わせの問題は言い出したらキリがないが。
白単や橙以外の混色使ってて自分の場に猿は存在せず、しかし相手の場に猿がいたらよほど不利な状況でもなきゃ厄災は撃てないのは事実だろう


388 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 14:33:23.81 ID:J3RZn/Kr
せめて時代4からにしてくれよ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 16:04:23.03 ID:ENhkie4/
猿が相手の時は「どうせ復活するし」と尻込みするよりはガンガン復活させてSS使わせた方が勝ちやすい気がする

390 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 17:37:44.79 ID:obgNh15P
まあね
強化系が何もなきゃ、2000の雑魚2枚で殴っても普通に抜ける始末でからなぁ


391 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 17:52:47.74 ID:J3RZn/Kr
せやろか

392 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 18:27:42.15 ID:KmOBnH+j
せやで。んで調子に乗って並べてたら厄災どーん

393 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 19:39:01.29 ID:PWU1gGc0
カード1枚で猿除去できて復活してきたら、カード1枚でSS2枚割れてる計算だからな
これを続けることができれば自然と猿側がきつくなる。毎ターンCBでSSブーストなんてされたら投了だな
ただ、机上の空論でしかない


394 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 20:41:20.25 ID:e/7SW3m+
時代2から猿を処理するには複数のカードを組み合わせる必要があるのが厳しい
時代3に入ってからなら何とかならないこともないけど下手すると小隊からガイランストライクとか決められるしきつい


395 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 20:44:59.78 ID:5kQGMoEZ
明確な猿への解答が無いというだけがきつい
一時しのぎならたくさんあるが


396 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 23:11:49.58 ID:obgNh15P
猿への解答というならワイパーじゃない?
グランドール同盟兵まじオヌヌメ


グランドールの同盟兵

397 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 23:14:57.36 ID:e/7SW3m+
たらればを言い出せばキリがないけど橙単色とかいう訳の分からないデッキでもない限り
3コスト2500までのユニットを能動的に除去するカード入れてきてるでしょ、猿側は


398 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 23:24:21.67 ID:XD9613gw
猿の何が強いってSS2枚で再召還できるとこなんだよなー
SS2枚犠牲っていっても橙からしたらSS2枚犠牲とかSS2枚ワイプするのと言うほどかわらんだろ
橙とかSSブースト積んでたらSS余りまくるし
橙と他の色じゃSSの価値ぜんぜん違うからな1枚でSS2枚破壊ヤッター!じゃねぇんだよ


399 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 23:28:24.14 ID:PWU1gGc0
3/2500で回答とか草はえる
猿側はワイパーだっき土人形あたりうざいの分かりきってるんだから、それらに対処できる色足してるんだよなぁ
5/4000くらいのステあれば除去がかなり限定されるけど、3/2500はあらゆる除去を受け付ける
まあ4000ですら今はスピアあるんだけど


400 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 23:33:31.24 ID:PWU1gGc0
>>398
いやさすがにSSワイプとは変わるだろ
1、2回程度の除去だったり、CBやCIPブースト引きまくってたらSS犠牲は大してきつくないかもしれないけど
こっちが小隊とか両断とかで1:1交換しまくることできればSS圧迫されて結構きつそうだぞ
変なこと言ってると思ったら、鉱山がカードアド得してると思ってたやつかよ


401 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 23:39:33.60 ID:J3RZn/Kr
もう皆猿でええんでない

402 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 23:41:07.19 ID:e/7SW3m+
正直猿と義経立てて猿無視するのが一番楽な気がしないでもない

源義経

403 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/24(火) 23:47:12.30 ID:hp8+gnzh
ベルカのアビリティも猿には中々有効だけど循環で回収されたりそもそも時代Ⅳにならないと使えないのがなぁ
ワイパーや土人形とかで止め続けるにしても白橙には厄災やラズーで流されるし橙紫には焼かれるしで継続して縛り続けるのが難しいんだよなー


404 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 00:05:28.48 ID:TaiFycRT
サルはヴァイスガート弓騎士と冠OR聖護の花、七星剣くらいで余裕で止まりますお

405 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 00:12:47.25 ID:IlaSyIMn
猿なんかで止まるデッキ使う方が悪い

406 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 00:28:45.32 ID:SvtlMK7m
猿で止まるデッキってどんなだよwww
猿への対処が面倒ってのと、猿で止まるってのはまるで別の話だぞ


407 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 00:31:57.86 ID:SczR1gak
本当に恐ろしいのは猿の後ろに控えているゼフィロン同盟兵でなのではないだろうか、とふと思った
コスパはともかくとしてマナだけで除去って強くね?


408 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 00:37:02.09 ID:3gOgd5V4
猿をどうにかするのがわりと大変で面倒って言うならわかるけど
猿への回答が無いとか言ってるやつはいくらなんでも工夫が無さ過ぎる。
どうせ第1弾でも、白強すぎとか厄災強すぎとか
自分の嫌いなカードは全部文句言うだけだったやつなんだろうな


409 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 00:48:16.40 ID:oz4Gf+q8
タッパーやバウンス程度じゃ解答にならんだろ
除外があるならともかく


410 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 01:04:33.56 ID:SvtlMK7m
実際1弾の時は白強くて厄災も強かったからな。そこは否定できない
厄災なんて、白入ってるガチデッキなら1弾も2弾もほぼ確実に入れてるだろ
色合っただけでほぼ確実に入るカードとか強すぎ


411 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 01:17:21.24 ID:IlaSyIMn
自分でちゃんと考えないからダメなんだろ
普通にプレイしてれば猿なんかで困るわけがない


412 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 01:28:25.50 ID:oz4Gf+q8
だったら1枚で対処できる解答教えてくれ
デッキ単位レベルでのハンデス特化とかの相性ならともかく
今は橙使うなら猿メタに猿入れて七星とかで上回るしかないのが現状だ


413 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 01:38:00.52 ID:3gOgd5V4
1枚で解決させるんだったらタッパーで完封。
まさかすぐ焼かれたり流されたりするから解決になっとらんとか言わないだろうな?
相手はその猿対策のためにに1枚カードを余分に使うんだから
それも含めて1枚で対策しようなんて虫が良すぎる


414 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 01:48:17.28 ID:2B99id1t
(1枚で対策できないから強いんだろうが・・・

415 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 02:00:50.80 ID:shRhPf//
その焼かれやすさがタッパーとかそれほど使う人多くない理由なんだけどな
ましてや今強い橙紫とかは上で挙がったゼフィロン同盟兵も入ってるし
どのみち猿が環境を支配してるのには変わりは無い


ゼフィロンの同盟兵

416 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 02:05:16.53 ID:wClSAK7F
(その理屈ならタッパーなんて小難しいこと言ってないで妲己でいいんじゃね?)

417 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 02:07:38.64 ID:shRhPf//
まったくだな、だがその妲己は(

418 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 02:10:21.24 ID:wClSAK7F
それなりに除去しづらいタッパーとしてウズメちゃんを挙げたい
手札さえあればファッキン宝樹もすり抜けられるし悪くないやろ


水弾の射手 ウズメ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 04:46:47.52 ID:nghuHTu4
猿は2弾発売前の評判通り、よく見るのは確かだな
同じく前評判が良かった周ユは余り見ないな
どこで差が付いたのか、環境、出典元のイメージの違い


周瑜

433 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 08:06:47.15 ID:FK9C8Juc 
>>430 
青自体ほとんど見ないのと水軍兵の印象が強いせいで周瑜の存在忘れる 

 431 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 05:13:33.02 ID:PNiCoNnp
猿はあと一歩引いてたら、な所を全部踏み込んじゃった感じ
上の勇猛もそうだし、ステも一般的なレベル2+巨体悪疫で逆転出来る3000ならここまでじゃなかったろう


432 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 07:48:12.26 ID:UAqvhpfq
猿に環境支配されてるとかどこの田舎の話なんだ
サルの惑星かよ


434 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 10:37:47.43 ID:IlaSyIMn
青は水軍兵+周瑜か土人形さんで大体の敵は何とかなる
でもサンダーアローは勘弁な


435 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 11:33:37.63 ID:UAqvhpfq
そこで橙宝樹ですよ
青橙はあまり見ないが


青の宝樹

436 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 12:25:23.47 ID:6CC3Q0y1
猿は復活能力よりも基本ステータスが高すぎなんだよ
パワー3000や勇猛無しまでは望まない
せめてATK2なら…


437 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 17:46:34.40 ID:CIW+Ll3v
猿、というか、橙デッキの強みってSS加速するカードとフィニッシャー以外の枠にメタカードや猿をフリーにするためのカードを採用しやすいところにあると思うんだけど
そういうデッキ構成から循環での後出しじゃんけんの安定性高めるのが猿デッキでしょ?
ならやっぱりユニット単位で対策するなら単体で働きかつ簡単に除去されないっていうのは猿メタとしては絶対の条件だと思うんだけど


438 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 19:22:41.27 ID:UAqvhpfq
ちょっと何言ってるのか分からん
上の話と下の話はどう繋がるんだ?


439 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 19:34:41.90 ID:xBQb9lv4
要は一枚で解決できる除去が無いから強いということだわ猿わ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 19:52:31.64 ID:UAqvhpfq
1枚で解決しなきゃならん理由が分からんが、1枚というならベルカかね

女拳聖 ベルカ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 21:16:45.26 ID:0HckAhaC
猿がメタれない! メタりにくい! というなら自分も猿を使えばいいだけ
使わなくてもメタれる、勝てると思うやつが他の色を使う
うだうだ否定ばかりして建設的なことを何も言えないくせに猿使うのも嫌だと言うやつは頭がおかしくなって死ぬ


442 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 21:23:27.47 ID:V2k8DU47
白ゲーから猿ゲーになったのか、ここ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 23:01:37.32 ID:MFSn5m6P
猿とかLO使えば勝てんだろ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 23:21:14.63 ID:osZrKfnm
まとめると猿の対策としては、
(白青)1.ワイプ能力もちで寝かせる。土人形で牽制→除去スペルに弱い、猿込の小隊攻撃に弱い
(黒)2.妲己で動けなくする→除去スペルに弱い
(全)3.復活できなくなるまで殴り続ける→小隊攻撃が基本なので相手がノーガードだとライフが負けがちになる。
また、SSブーストが重なると厳しい。消耗戦になる。
(白紫黒橙)4.アビリティや除去スペル、コンバットリックで繰り返し破壊→消耗戦になる。SSブーストが重なると厳しい
(紫青)5.SS破壊でアビリティの発動自体を阻害する→決まれば封殺も可、SSブーストが重なると厳しい
(全)6.七星剣やシルヴァライトを組み合わせつつ、ユニットで抑える
 もしくは3500より大きいユニットで抑える→3500周辺となると時代3以降がほとんどで時代2のサルが抑えにくい。
また、アンクアなどでパンプされると4000・4500と必要条件が上がる。   
(白青)7.因果律の修正でCAヤード送りにする、あれば蟹や創造的破壊で捨て札に→因果律だけだと相手の時代発展を促進し、時代発展時にまた出てくる可能性がある。
(橙)8.ベルカでマナ送りに→時代4からなので、猿が猛威を振るう時代2・3に間に合わない
(橙)9.猿
ってかんじだろうか?抜けや勘違いあったらごめん。
きれいに消せるのは因果律蟹創造と時代4のベルカだけなのが辛いね。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 23:46:07.77 ID:IlaSyIMn
>>448
他にもバウンスからハンデスするとか搦め手みたいなの含めると色々あるんだけどな
相手がどう対策するかまで考えるのが大切なのに何で猿強い猿強いとしか言ってないのは自分で考えようとすらしないのか
あと現環境だとコンボやキーカードが戦局に与える影響がさらに強くなったから予防策としてのハンデスはかなり有効な手段になってる


456 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/26(木) 00:09:22.08 ID:qHsKl/jP
>>453
ほんと馬鹿だな
CAヤードに入ってて時代かわった瞬間持ってこられて出されるパターンだってあるし
循環する魂で持ってこられる場合だってあるだろうが、ハンデスが毎回上手く決まるとは限らないだろ、場に出たらおわりじゃねぇか
それに誰も対策できないとは言ってないだろ、その対策の難易度が高いから強いって話なんだろうが
サルを完璧に場から1回で消す確実な方法がいくつもあるのか?
他のユニットは除去とかダメージとかそれ以上の攻撃で消したらまたカード引いて召還するまで戻ってこないがサルは違うだろ
しかもまともなハンデスあるの黒ぐらいだし、相手の手札を見て選ぶようなカードは1枚だけだしエピックだろ、あと橙は手札消費少ない方だぞ


450 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 23:42:50.99 ID:P5eKyt4k
ステータスと能力が優秀すぎるせいでサルを完璧に対策するのは難しい
SSそろいきる前の時代Ⅱでサルは出てくるし攻撃もしてくる
場合によっては手札からSS追加しながら戦うことになって手札消費がヤバイ

早めに出されると少ないSS使いながら何度も対策しないと駄目
更に攻撃防ぐためor攻撃するためのユニットを出すと更に手札を使う
サル出してからSS追加まったくしなくても3回復活できる
しかも相手はサルを復活させながらユニットを追加できるし、スペルも撃てる

1ターンに1回倒すとして相手のSS追加やSSブーストを考えると4ターン以上はかかる
倒すのは不可能ではないし封じる事も不可能ではないがこんなん完璧に倒すのは大変だって誰だってわかるだろが


452 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 23:44:23.09 ID:5MrAUrYw
サルは強い。それは確実。
時代3からサルに対抗できる高パワー軍団を用意するのは当然として、
サルがもっとも光る「お互いに時代2の時期」をどう切り抜けるか、ここが大事。
3ターンの間、あえてライフで受け続けるか、チャンプブロックを続けるか、ワイプなどで行動を阻害し続けるか。
このへんが立ち回りのカギになる。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/25(水) 23:56:33.11 ID:FK9C8Juc
各種猿メタとそれに対するメタ挙げていってもキリがないでしょ
個人的に今は高パワー重視で全くと言って良い程バウテル見ないからオーラが一番狙い目だと思うけどね

しかし時代Ⅱになった瞬間に猿出されたことなんてほぼ無いけどなあ
CBブースト、ルバルス、魂石ドルイドが2~3回発動してかつ猿がハンドにあるってそこまで回られたらもう仕方ないんじゃないの





「猿強い→対策カード入れよう」よりも
「猿強い→自分も猿使おう」の方が簡単。
楽に勝ちたい。そんなお年頃。