創造的破壊

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 11:41:06.34 ID:JGhnJ+TX0 
相手のデッキ切れ負け狙いって作れないかな。 
後攻引いても創造的破壊で相手のデッキを1枚減らせば勝てるし、白青で 

ブリュン、停戦の使者、祈り手、衛士、厄災日、束の間の平和、浄化の矢 
創造的破壊、魂の帰還、安倍晴明、乙姫、ハスティ、結界の社 

ここらへんを使えば勝率2割くらいはいけそうな気がする。 
まあ、俺はブリュンも停戦の使者も持ってないから試せないんだが。 


500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 11:53:27.83 ID:qrDssENr0 
今現在山札を減らせるカードがないから、ひたすら耐えて遅延くらいしかないからなー 
大会だと時間切れになるだろうし、フリーでやっても印象悪そう 


501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 11:59:41.90 ID:hLoC5Am90 
攻めを考える必要がないから時間切れるとしたら相手の方じゃない? 
ほとんどドローゴーでしょ 

元ネタ:【ホビージャパン】ラストクロニクルPart6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1380544953/
http://www.logsoku.com/r/tcg/1380544953/   


504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 15:05:19.07 ID:JGhnJ+TX0 
相手のデッキ切れを狙うデッキ、計算してみた。

ドローブーストなしで考えた場合、山札切れは23ターン目。相手の行動チャンスは22回。
最初の3ターンは展開が少ないから無視する。
停戦の使者と束の間の平和で6ターン稼げる。
ブリュンの配置が時代4発展直後(10ターン目)だとすると、
時代発展→停戦の使者復活のコンボが3回はできる。
残り10ターンを祈り手や安倍晴明、浄化の矢、乙姫バウンス、土人形でダメージ軽減しつつ、
魂の帰還やハスティで相手の手を遅らせてしのぐ。
衛士隊による回復も期待できるので1ターン平均3ダメ程度に抑えれば勝てる。

うん、無理そう。


505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 15:14:51.14 ID:5WJ7fLxe0
イベントアリーナでデッキ切れ狙いやってるけど勝率8割ぐらい勝てるぞ
青は創造的破壊以外いらない。橙で地上制圧とオーラブレイクしたほうがいい


506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 15:24:08.03 ID:JGhnJ+TX0
そうか、創造的破壊は1回打てればいいから3積みすればあとは他の色でいいのか。
ってことは白橙? 橙単色?


507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 15:58:04.88 ID:Yhu44b6J0
正直作成できても自分で回したくない敵に回したくない
嫌なデッキが出来るだけだな


508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 16:25:52.65 ID:BxIK9nU50
創造的破壊が意外に使えるんだよな
カードアド的には損してるけどCAヤードの無防備な厄災日やブリュン、ヘラクレスあたりを落とせたら結構ウマイ
CA3なのも嬉しい


509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 18:07:23.02 ID:Rqf6E+c50
俺ならブリュンヒルデやヘラクレス見えたら脇のCA3落としたいな

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 18:09:55.86 ID:hLoC5Am90
強いかどうかは置いといて
黒のハンデスと組み合わせてエース落としに行くデッキ楽しそうだな
青のバウンスとも相性いいし


520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 20:50:47.28 ID:1/slnDJN0
非常な戦いってなにが強いのかイマイチわからない。
使ってる人はどういう考えでデッキに入れてるんだ?


非情な闘い

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 20:54:30.97 ID:DmuwlIdy0
俺はそんなに弱いとは思わんがね

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 21:21:45.04 ID:sVOnkWSw0
>>520
逆に聞きたいんだけど、黒で非常な戦い使わないでどうデカブツ処理しにいくんだ?
バニッシュじゃコス5にはさわれない、悪疫は-2000だからコンバット絡めないと辛い
アドの問題は除去対応とか、出た時点で仕事終わってる奴投げればいい


535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 21:54:12.67 ID:Z3NGbCJ10
>>529
悪疫でコンバット絡めればいいじゃん
そもそもでかぶつ処理できない色もあるし、そういう色でもでかぶつ処理してんの?


減力の悪疫

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 22:27:08.40 ID:sVOnkWSw0
>>535
引きこもられるとコンバット絡められんよ?


522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 20:55:13.13 ID:1OjfaqnA0
黒で除去でいれてるんだろ。普通じゃん。

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 21:02:54.32 ID:ECHkUz510
アド損だけど黒では(と言うか全色合わせても)何の制限も無い除去カードだろ
コストも重くないしCAも2ある 入れるに決まってるじゃん


524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 21:07:47.03 ID:G+uyVnZL0
相手の除去に合わせて撃つと嫌らしい動きができる

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 21:09:44.38 ID:1OjfaqnA0
うってもじり貧なときもあるし、これはうまーなときもあるしで、実に黒らしい呪文。

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 21:13:09.39 ID:0JZkhUN90
サクリファイスエスケープできる時点でおいしいれす

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 21:16:38.19 ID:aGcQmFnwi
リスクやマイナスなら起爆剤さ。
それが黒使いの生き方。

小隊攻撃をスルーされた後に、攻撃済みのユニットと相手のユニットを破壊して残りの攻撃を通したりも出来る。
武者巫女やミフネはアド損しても破壊出来なきゃ負けるしね。


530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 21:27:10.32 ID:gK9aw/tU0
老練な盗賊「わしを投げればいいんじゃよ」

老練な盗賊

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 21:29:59.76 ID:RyW+YV7x0
非情な戦いはチャンプブロックや相手の除去やコンバットトリックによって
死確定となったユニットに使えば実質デメリット無しの除去(強制相討ち)
バリアントバーサカーでヘラクレス倒せるようになるんだから強い


532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 21:37:38.91 ID:aGcQmFnwi
あとは王冠持ちをサクるのも美味しいな。黒ならロヴォス、混色ならカーリーン。
勿論無理に狙うと損だけど、覚えておくと便利。


533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 21:50:40.21 ID:pJ9ld2oe0
源義経に惚れてこのゲーム始めたいんだがどんなカードが相性いいんだ?公式ブック見てみたけどいまいちピンとこない

源義経

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 21:52:04.72 ID:t6aQKZyK0
時代3減力の悪疫をぶち込んでラッシュをかけよう

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 22:35:47.19 ID:Yhu44b6J0
任意のタイミングでなんでも除去できるってのは強みだけどなぁ
コンバット絡めればって言ってるけど必ずしも相手が望んだクリーチャーでブロックしてくれるとは限らないだろ
というかこんだけ利点挙げられてもわからんならもう好きにしろとしか


541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 22:46:32.46 ID:BxIK9nU50
どんなタイミングでも強いカードなんてあったらそら禁止制限行きよ

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 22:49:39.24 ID:1OjfaqnA0
まあ、弱いと思うなら使わなければいいだろ。強いと思う人だけ使えばいいw

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 22:52:08.99 ID:t6aQKZyK0
黒だとブリュンアーサーは時代4になったらブロックしにいけないしバットリ以外で除去できるに越したことはない

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 23:00:44.72 ID:ECHkUz510
コンバットトリック、及び浄化の矢に言える事は、
除去するためのトリガーが相手依存と言う事。
こちらがいくら相手を除去したかったとしても相手が動かなければどうしようもない。

非情の利点はこちらに選択権があると言う事。
手軽な生贄が無くて使いたくなければ使わなければいいだけだが
その気になれば、何か1体ユニットを出しておくだけで後はいつでも
こちらが除去に対して主導権を握れる

この差がわからないようだったら別に使わなくていいんじゃない?


546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 23:05:33.29 ID:bQcgD7TI0
此方に選択権が無い上に時代Ⅳからしか発動出来ない信長公の悪口はよせ

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 23:18:00.59 ID:A2iTrYJ60
まず前提として、非情な闘いは現環境唯一のコスト制限なし確定除去なわけだ

だからアドの損得はこの際おいといて、
コスト制限なし確定除去が欲しければ入れる(他に選択肢もないわけだし)、
他で間に合うと感じてるなら入れない、これだけの話なんじゃないの?

で、入れた上でアドの損得が気になるなら、プレイングでカバーせざるを得ないと


552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 23:24:24.87 ID:8oBfA+QY0
非情のコストにできる1コス2コスが用意できるかどうかですら
たらればになるようなデッキだったら、序盤何もできずに死んでる論外デッキだろ


556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 23:37:21.38 ID:1/slnDJN0
おお、なんか皆たくさん意見くれるな。ありがとう。
自分は低速の白黒使ってるんだけど、ちょっと採用考えてみる。
このカードゲーム強さとか弱さが使わないとわからないこと多いし。
皆の説明聞きながら考えてたら、もう攻撃が通りそうにないエルゼ―とか時代遅れのジャンヌとかに使える気がしてきた。
デカイのは浄化の矢三枚で対処してきたんだけど、偶にヘラクレスを大地の加護で守られて面倒くさい事になったりしてたんだ。


大地の加護

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 23:40:52.45 ID:ECHkUz510
>>556
大地の加護使われて面倒な事になるのは非情の方がダメージデカいから気をつけろ
浄化の矢だけで足りないって思うなら採用していいと思う。


559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 23:43:00.77 ID:8oBfA+QY0
>>558
アタックかブロック宣言後に非情撃つのがそもそも間違ってるだろw
今だと加護使えないときに使えばいいだけ


565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 23:49:31.34 ID:gK9aw/tU0
>>559
ユニットを一体チャンプブロックした後チャンプブロックしたユニットをコストに非情で別のユニットをつぶすっていう
ちょっとテンポアド的な動きができないのが辛いって言ってるんじゃない?


569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 23:55:41.71 ID:8oBfA+QY0
>>565
それなら、浄化と非情の一番の違いとして、加護で回避できるかの有無があるんだから
浄化で足りないならっていう発想にはならないんじゃないかな

あと、テンポアドってコスト(ソウル)のやりとり上アドバンテージの話
(例えば浄化を加護で無効にすると3コストを1コストで無効にしてるから2アド)
だからちょっと言葉は違うよw


577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/07(月) 00:04:53.62 ID:gK9aw/tU0
>>569
間違ってたみたいだな
無知でスマン

個人的に非情はいろいろな場面で使えたりするから浄化とは全然別なカードだと思ってる
小型大型除去のほかにやっかいな置物除去に使え、サクリファイスエスケープもできるのがたまらん


571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/06(日) 23:58:11.56 ID:ECHkUz510
コンバットは相手が動かないとどうしようもないばかりか、
コンボットされた時にダメージ解決前に割り込んで、
除去、巨大化、軽減、バウンスするなどして不発させられてしまう手段がかなり多い。
一方、戦闘中以外で撃たれた非常からユニットを守る手段なんて、
バウンスで無理やり回収する位しか回避策が無い。

除去としての確実性にこれだけの差があるのに、しれっと コンバットで倒せばいいだろ
とか言ってる時点でちゃんちゃらおかしい


573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/07(月) 00:03:07.55 ID:2j4/Jrwu0
コンバットトリックとして使う場合は
相打ち覚悟で攻撃防御されたとき以外は2:1交換じゃね


575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/07(月) 00:03:36.05 ID:jW+qnWkG0
アド損してでも除去したい奴や置物には非情、そこまででもない奴はコンバットってことかな?

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/07(月) 00:17:37.52 ID:0lmYDjjV0
夜中に盛り上がってるねえ。
熱くなるのも分かるが、まあ一緒にお茶でも飲んでいかないか?
イズルハたんがあっちで待ってるよ。


皇護の刃 イズルハ CR

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/07(月) 00:19:03.24 ID:+uOOZT/s0
うちのイズルハは刀構えてるんだけど…

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/07(月) 00:20:09.61 ID:l7YpuuTZ0
というか他に非常に変わるカード無いんだよな、ファッティなやつ除去するのに
マイナス修正とか使っても生贄なりでどのみち2枚以上は使うことになるし
だったら戦闘介するよりスペルの非常使ったほうが便利だしという話なだけで


588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/07(月) 00:25:58.82 ID:oYokPy7z0
やっぱり非情な戦い使うのは低速デッキよりウィニーの方が多いのかな?
皆はどんなデッキに入れてる?


592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/07(月) 00:29:31.74 ID:0L05Pm300
>>588
むしろウィニーにはよっぽど入れない
盗賊入れるからある程度遅いデッキじゃないと


590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/07(月) 00:28:27.19 ID:+uOOZT/s0
俺は低速白黒
ウィニーだったら悪疫の方が輝くと思う


596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/07(月) 00:35:44.56 ID:oYokPy7z0
>>590
>>592
やっぱり低速にも入るのか。
ウィニーだと悪疫っていうのはファッティでてくる前に趨勢決めちゃえるから
同型で強い悪疫がいいってことなの?
悪疫+ユニット一体で4000位なら対処できるからってことなのかな?


598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/07(月) 00:38:55.53 ID:hGKDej1r0
>>596
というか現環境だと全般的に除去が少ないんだよ。
コントロールデッキは相手のユニットをなんとか処理して行かないといけないんだから
カオスバニッシュ、浄化の矢、非常全部入れたって全然いいくらい。
厄災は1回しか撃てないから処理しきれない


600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/07(月) 00:45:49.53 ID:oYokPy7z0
>>598
マジか。厄災撃った後はアーサー、ヒルデ、アガトー、浄化で結構対応できてたんだけど、
相手によっては処理しきれないこともあるのか。
人の意見がないと思い切った改変しづらいからすごい助かるわ。
ちょっと除去多めのパターンも試してみる。


602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/07(月) 00:49:37.83 ID:hGKDej1r0
>>600
だって俺のは黒が多めだからヒルデ入ってないし。
アーサーは1枚忍ばせてるけどな


591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2013/10/07(月) 00:29:23.21 ID:A0vkM9c50
これ2chラスクロスレまとめしてるやつの自演だったら笑える




なあ、>>591
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。 
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。 
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。 
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。 
それに、もう時間がないんだ。 
今、俺はお前に真実を告げる。 
2ちゃんねるを見ているのは 

ひろゆきと 

俺と 

お前だけだ。 

驚いたか?当然だよな。だがそれが真実だ。 
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものPCに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。 
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。 
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。 
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。 
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。 
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。